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标题: 善意提醒一下，pp争议是最后的手段。 [打印本页]

作者: hzwill 时间: 2015-1-14 16:20
标题: 善意提醒一下，pp争议是最后的手段。
pp是全球第一大流氓，没有之一。（朋友做外贸最火的时候，被pp一个全账户冻结180天，资金冻结6位数美金，直接导致资金链断了，虽然最后钱拿回来了，不过做过生意的都知道。欠债不怕，怕的就是资金链断了）

很多买家都喜欢pp争议，没别的，因为pp在买家层面是绝对的霸权主义（很多人骂国内的企业，要知道，如果支付宝有一天可以随意根据自己的条例封停客户资金，仅仅依据几个投诉，或者几例有问题资金就封停整个账户。不知道会被骂（也许又有人要聚众拉条幅了吧）成什么狗样。不好意思，这几条国外企业pp做到了，而且做的很彻底（警察没有相关法院法令都不能做的事，pp做到了））导致了买家可以很随意的撤回资金。当然，作为一个买家，这样是很爽的。特别是遇到流氓商家的时候。

可是，很多人速来就有滥用权力的本性（别只骂官，大部分人底子里就是）。特别是当中外观念差距在商业交流上冲突的时候（通俗点，老外都只留邮箱，周六周日节假日那必须休假（奥巴马给的权利你一个中国屁民管得着？），那么碰到一些在中国当惯大爷（给钱就是大爷，花10块也是大爷）的买家，必须分分钟伺候的时候，问题就来了。）咋办，pp的霸权让这部分人尝到了甜头。

直接用pp争议，不管最后商家赢或者输，都会给商家有一个记录。虚拟产品争议率达到20%还是25%会被封停，处理不当钱财全空，账号销户。当年我就是被竞争对手打了这么一手账号被弄没的。

所以做人要厚道，不要觉得作为买家有pp这个流氓背后撑腰就可以无所顾忌。能好好说话尽量好好说话，不行在直接打脸。毕竟，买家和卖家，有时候身份是会互换的。。。今天你作为买家爽了，你杂知道哪天你不会成为卖家？

不要对号入座，只是很久就想说这些了，非针对本论坛最近发的几个帖子。

作者: 伟大领袖DNA 时间: 2015-1-14 16:31

可以不走虚拟帐，然后就不存在这个问题。

作者: phpsky 时间: 2015-1-14 16:32
上次机房莫名其妙出问题，外网也连不上，来回10几封ticket就是不给解决

自己一晚没睡，查了好多资料重新配置好的。

深切感受到没法再用了，下次出问题还会折腾，Vultr的服务水平确实有待提高，LET上也有人说的。

用过好多其他家的，机子突然宕机不能重启的，都很快给解决了。

作者: hzwill 时间: 2015-1-14 16:33

phpsky 发表于 2015-1-14 16:32
上次机房莫名其妙出问题，外网也连不上，来回10几封ticket就是不给解决

自己一晚没睡，查了好多资料重新配 ...

我其实是来黑pp的。

作者: 恢复自我 时间: 2015-1-14 16:37
没用过

作者: phpsky 时间: 2015-1-14 16:49

hzwill 发表于 2015-1-14 16:33
我其实是来黑pp的。

第一次用PP争议这个功能，也是没办法。

作者: 62900015 时间: 2015-1-14 17:12
我第一次用是商家让我去PP提交退款申请,然后我就去了,秒过.

作者: dazeng 时间: 2015-1-14 17:20
第一次争议，是vpsplaza跑路，通知我续费，续费了3天就发邮件跑路了，晕！

作者: opelnic 时间: 2015-1-14 17:31
我见很多回复动不动就是pp争议。真心不知道这些人怎么想的。争议多了你自己也得不到好处。很多商家也会列到黑名单，久而久之国人就到处受限了。

作者: johnnyfu829 时间: 2015-1-14 17:55
PP能撤资的原因是信用卡,支付宝是用储蓄卡充值的,资金来源完全不一样

国外的这些第三方支付都有和pp类似的问题

另外最重要的是中国的卖家不知道怎么去维权,更大的层面是法律不支持

pp上直接损失的钱我要回来了,但是间接损失的才是大头

那个180天的问题,只能说明你朋友能力不行,和pp客服交流的时候没有占到上风.不然根本不可能会180天冻结

作者: pzcai 时间: 2015-1-14 18:08
呵呵总共用过两次第一次是刚买的VPS说我虚假信息（绝对真实信息）直接删我账户不退款；
第二次是买了个虚拟主机，一直没收到开通信息，然后第二天问客服说订单被取消了，尼玛取消了你也要跟我说一声啊，忍了，找他退款，说放心，你会收到退款，拖了五六天还是，期间问他都是这个答复，迫不得已争议了！

作者: hzwill 时间: 2015-1-14 18:09

johnnyfu829 发表于 2015-1-14 17:55
PP能撤资的原因是信用卡,支付宝是用储蓄卡充值的,资金来源完全不一样

国外的这些第三方支付都有和pp类似的 ...

这个我换真不能同意你说的，因为我自己就维权过几次了。维权的成本是很高的，前段时间因为域名被人而已解析导致域名被法院（绕过iccan）直接仲裁走，并导致关联（因域名邮箱和pp邮箱相同，这是什么强盗逻辑？）pp被无限期冻结。问过德国律师，和在美华裔律师。都说如果起诉胜诉率很高。但是如果运气好前期投入（德国律师开头3000欧，华裔开头7000rmb，庭外和解），如果运气背，那时间，精力和金钱没法算，就算后面赔偿（大部分都到律师口袋）巨额，那你搭进去的时间精力一样没了。

另外关于pp客服，这个你换真没有我我说服力。就不说我朋友那事，就我自己碰到的事，前后打pp中文客服（因为在德国，直接越洋电话打了无数），光给我转交（然后打回来，我用的是2.98元一分钟的电话接的）就有好几次。客服态度很好，问题是有用吗？pp的中文客服根本没有处置权，如果说你因为和pp中文客服交流就可以解除冻结，那么可以明确的告诉你，这绝对是中国pp在搞鬼。因为中文pp根本没有任何处置权。

我的事情最后是直接发邮件给pp的ceo（可以查看paypalsucks.com网站上有列出来）发了邮件，最后回了（不知道是不是ceo本人）说因为法令是从美国法院发出来的，pp没有权利处置才告一段落。

最后我的域名和pp都放弃了，因为真的进入诉讼投入产出比太低。

最后可以很明确的告诉你们（绝对没有任何疑义）。pp中文客服（整个中国公司）没有任何实质的处置权，一旦资金发生真的问题，除了良好的态度他们什么都没有。

作者: hzwill 时间: 2015-1-14 18:13

pzcai 发表于 2015-1-14 18:08
呵呵总共用过两次第一次是刚买的VPS说我虚假信息（绝对真实信息）直接删我账户不退款；
第二次是买了个 ...

能沟通尽量先沟通，沟通不了自然只能靠强制手段。毕竟大家出来混都不容易。

作者: cnly1987 时间: 2015-1-14 18:14
我从来不提交PP争议，尤其是VPS这东西，别人不是跑路，凭什么要为你提供技术服务，（大多数VPS商都说明是买家自主管理的，除非是托管），你购买美国的东西就得尊重美国人的习惯，美国人的法律，而不是以你中国人的心态去处理问题，大家都没有好处。国外的VPS商家有个数据库，PP争议的IP、邮箱、信息都会共享，你觉得你得到什么？丢了不过几块钱的事情。

作者: johnnyfu829 时间: 2015-1-15 16:13

hzwill 发表于 2015-1-14 18:09
这个我换真不能同意你说的，因为我自己就维权过几次了。维权的成本是很高的，前段时间因为域名被人而已解 ...

很简单,你打电话过去的那个客服确实没有这权限啊,我都是要他们中国上海的负责人跟我通话的,我打过去一小时,他们必须要回我电话一小时

你的策略有问题,我打电话给他们,一开始都很顺他们的,我就等他们说话说漏嘴了再开始反攻,让他们的所有理由都站不住脚了,然后他们自己会说他们解决不了这个问题,或者我自己要求他们有权限的人来解决我的问题

他们客服经常耍流氓的,那这个时候你也要耍流氓啊,不然你就没法和他们沟通了,或者说沟通起来你就吃亏啊,打个比方吧,他们客服经常会装B,说什么你去看policy,还飙个英文单词出来,我就说,好啊,你把policy给我背出来,而且要英文的,他们就没话说了.policy你都不熟悉,还要我去看什么policy,不是自己找死

反正后面我和他们沟通,我基本上都是骂他们的多,我是骂到他们没还嘴的余地,因为是指出了他们在技术上,安全上和政策上的失误,只是他们不肯承认,那我就告诉他们,我会找私家侦探,以后他们上班小心点

告诉你,对于pp这样的流氓,你得把流氓的招式运用的很娴熟才可以,如果你有能力把事情闹大,他们也怕的

另外我告诉你一点,他们和国内的那些倒卖游戏币的工作室合作,帮他们洗钱,如果有同样的受害人,也有这个能力,可以把这个证据挖出来,一定可以把他们pp公司干掉

作者: hostloced 时间: 2015-1-15 20:09
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作者: ekucn 时间: 2015-1-15 21:24
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作者: 单手摘月 时间: 2015-1-15 21:29
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作者: hzwill 时间: 2015-1-15 21:36

单手摘月发表于 2015-1-15 21:29
哎，这个我刚解决，无端端收到法院传票无限期冻结，叫我联系原告律师。

联系原告律师要求我寻找美国法律 ...

是的。我简单调查过那家律师事务所，网站做的超烂。查了一下背景，从08年开始就陆续搞一些专门针对中国外贸的案例（基本都是针对中国），到了12年。他们家的案例在网上可以查到的就高达每月十几例。

纯粹是利用美国法院可以绕过第三方服务商平台的权利，加上很多国内企业和个人根本没有这个实力，精力和能力跑到美国去打官司（其实有很多官司，如果愿意投入时间和精力金钱去打，胜诉是很高的），但是对方就抓住了你来不了，或者太过麻烦而放弃这一点，专门针对国内商户和个人。

作者: hzwill 时间: 2015-1-15 21:46

ekucn 发表于 2015-1-15 21:24
其实楼主，你理解错了一个事，支付宝没这么多麻烦的是因为用的都是借记卡支付，信用卡支付也只是国内的。。 ...

这根本不一样。首先信用卡90天的chargeback，问题是pp可以做到180天，这个多出来的三个月怎么说。

其次。不管是国内国外。任何第三方企业在没有得到相关法律部门（国内可能更多的是公案，国外基本就是法院）的许可的前提下，是没有资格（主要这个资格不是依照tos来衡量的）随意冻结客户资金。你可能会说了，怎么能说人家随意。

那么我说几个例子看看。我朋友当初被冻结几十万美金，原因是有几笔资金涉及到违规而被冻结整个账户，这个完全是不合理的行为，那笔资金有问题你就冻结那笔，凭什么冻结整个账户（就好比车行有几辆可能涉嫌的赃车，就封了整个车行一样，不是说西方都是不把人当潜在罪犯看的吗）。

还有，180天冻结期后，你需要拿出20%还是25%解冻保证金，这个又是如何衡量的？

就凭这两条，要是支付宝敢这么干，你信不信第二天杭州大门就被人给砸了？

不管国内国外，tos的最本质目的是预防潜在的法律责任（比如国外以前流行的天价赔偿案，导致后来越来越多的大公司，生产的产品都有长达几十厘米的tos说明书，就是为了防止这类赔偿案），而不是给予你权利进行实质的操作。特别是涉及到资金层面，而pp却可以在没有法律文书的前提下，经凭着数据记录（比如你的账号和一个仿牌有关联）和tos来对你的资金进行违规操作。

另外更多的实例，你如果觉得国内水军太多，那你可以去paypalsucks上看看，上面有很多法理牛人早就分析过这些了，我就不一一列举了。

作者: ekucn 时间: 2015-1-15 23:07
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作者: hzwill 时间: 2015-1-15 23:24

ekucn 发表于 2015-1-15 23:07
chargeback也是180天的。是我记错了。并不是90天，所以pp也是180天，这个我搞错了，所以3个月自然不要解 ...

信用卡我了解的不多，但是chargeback应该是90-120天。

保证金这个事情你别争，我虽然不帮朋友做外贸好几年了，但是总还是设计这个行业的，就在去年（上个月）有碰到这样的实例。所有钱虽然最后全部到客户口袋了，但是保证金这个是铁板钉钉的事。虽然保证金最后也回来了，但是这些积压的日子如何算？

另外，因为几笔资金有问题冻结账户导致客户损失公司破产，这种事，阿里敢做？最后事情结束一句道歉和说明都没有，阿里敢做？做生意的人都知道流动资金就是命，资金链一断生意就完蛋，不管生意多好都没用。

另外，你理解错了chargeback和pp的问题所在。pp的问题在于你可以chargeback，问题是和账户有啥关系。就像我说的，那笔资金有问题，你冻结那笔就可以了，你冻结账户算怎么回事。

pps，我想说的是，你去国外pp论坛看看，很多人的问题根本不是chargeback，不可否认国内有很多做仿牌的被冻结这没啥好说的，到哪都没理，问题是，有很多案例根本不是那么回事。

总之，回到主题，一个是pp争议别动不动就发，这个对买卖双方都没好处，能沟通就多沟通。一个是，作为卖家，pp的资金千万别累计太多，不然，有你倒霉的时候。

作者: 繁星点点 时间: 2015-1-16 10:27
阿里也可以随意封停别人的账户吧。

作者: shuir 时间: 2015-1-16 10:33
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